對(duì)話動(dòng)機(jī)

一直以來，醫(yī)療腐敗問題備受詬病，并被認(rèn)為是看病難、看病貴背后的一大推手。相關(guān)部門為此屢屢進(jìn)行打擊，然而，醫(yī)療腐敗屢打不絕，甚至有“前腐后繼”之勢(shì)。究竟哪些原因?qū)е箩t(yī)療腐敗打而不絕?如何根治醫(yī)療腐敗?《法制日?qǐng)?bào)》記者就此與北京中醫(yī)藥大學(xué)衛(wèi)生法專家卓小勤、中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院教授劉俊海進(jìn)行對(duì)話。

對(duì)話

記者：醫(yī)療腐敗的話題討論已久，為何一直得不到根治?

卓小勤：我認(rèn)為其中的問題根源是以藥養(yǎng)醫(yī)，這是一系列醫(yī)療腐敗的根源。在我國(guó)醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展早期，因?yàn)橘Y金和資源相對(duì)不足，因此允許醫(yī)院可以在藥品、醫(yī)療器械的批發(fā)價(jià)格基礎(chǔ)上加價(jià)25%賣給病人，這部分收費(fèi)用于醫(yī)院發(fā)展，也包括給醫(yī)生發(fā)工資。

但是，時(shí)間久了，這一做法就造成了醫(yī)院為自身的經(jīng)濟(jì)效益而采購(gòu)價(jià)格較高藥品的問題，因?yàn)椤百u藥掙錢”。市場(chǎng)上也就相應(yīng)出現(xiàn)了大量的制藥廠不斷對(duì)藥品加價(jià)。同時(shí)，大量藥廠的出現(xiàn)，也造成了產(chǎn)品過盛，由此帶來惡性競(jìng)爭(zhēng)。藥廠為了自己的藥品能夠賣給醫(yī)院，自然就會(huì)出現(xiàn)大量的藥品回扣等腐敗行為。這不僅只是對(duì)醫(yī)院和醫(yī)生滋生了腐敗，對(duì)藥監(jiān)部門而言，也滋生了腐敗。

因?yàn)獒t(yī)務(wù)人員的工資與藥品、器械等掛鉤，因此為了多拿錢，醫(yī)務(wù)人員與患者之間也會(huì)出現(xiàn)利益沖突。而許多醫(yī)務(wù)人員并不為患者著想，只為多拿錢，就給患者多開價(jià)格高的藥，不管其是否合適、療效好不好。

記者：在我們的采訪中，有很多醫(yī)生表示，“醫(yī)生收入付出不成比例是醫(yī)療腐敗的導(dǎo)火線”，您怎么看這個(gè)問題?

卓小勤：說到醫(yī)生的收入問題，確實(shí)存在著付出與收入不成比例、收入較少的問題，但這是我國(guó)醫(yī)療體制所決定的。雖然說目前醫(yī)生掙錢并不很多，容易造成一些心里不平衡，但是也絕對(duì)不能為了醫(yī)生自己的利益，損害病人的利益，滋生醫(yī)療腐敗。

劉俊海：醫(yī)生的收入確實(shí)不是很高，而且相應(yīng)還要承擔(dān)比較大的風(fēng)險(xiǎn)，這是滋生腐敗的一個(gè)原因，一些醫(yī)生為了自己的利益多開藥，或者向病人要紅包。而現(xiàn)在也養(yǎng)成了一種風(fēng)氣，就是病人如果不給主治醫(yī)生紅包、不給手術(shù)醫(yī)生紅包，病人心里都覺得不踏實(shí)。

記者：還有業(yè)內(nèi)人士提出這樣的看法醫(yī)院官員腐敗也是醫(yī)療腐敗的一個(gè)原因。

卓小勤：現(xiàn)在的醫(yī)院官員腐敗也是一個(gè)大問題。比如醫(yī)院的院長(zhǎng)握有很大的權(quán)力，像一批藥品如果想要進(jìn)入醫(yī)院，首先要過的就是院長(zhǎng)這關(guān)，這自然就會(huì)滋生腐敗，像一些醫(yī)院的工程也是這樣。但根本原因還是“以藥養(yǎng)醫(yī)”這種制度，給了他們腐敗的土壤。

劉俊海：目前醫(yī)院的管理和收入不夠透明，不論是對(duì)內(nèi)還是對(duì)外，都不透明，都是由醫(yī)院掌權(quán)的高官來進(jìn)行操作，而其他工作人員和廣大群眾都無從得知。包括像醫(yī)院藥品的采購(gòu)、工程的招標(biāo)等等，過程都不透明，這都給滋生腐敗留下了很大的空間。

此外，有些醫(yī)院的領(lǐng)導(dǎo)不按規(guī)章法規(guī)辦事，領(lǐng)導(dǎo)的個(gè)人意志非常專橫、法制意識(shí)非常淡薄，重人治而輕法治。

記者：如何才能根治醫(yī)療腐敗問題?

卓小勤：首先是要改變“以藥養(yǎng)醫(yī)”的政策。其實(shí)早在上世紀(jì)90年代時(shí)，有關(guān)部門就已經(jīng)開始重視這個(gè)問題，提出醫(yī)藥分家，但是政策還沒有出臺(tái)就遇到很大的阻力。因?yàn)樗幤返氖杖胝嫉结t(yī)院總收入的70%以上，如果斬?cái)啵瑒?shì)必就要提高醫(yī)療費(fèi)用，這樣做會(huì)造成一個(gè)新的問題，藥品費(fèi)還沒有降下來，醫(yī)療費(fèi)又漲了上去。

記者：這樣的“阻力”現(xiàn)在還存在嗎?

卓小勤：現(xiàn)在咱們對(duì)藥價(jià)虛高等問題的懲處整治也是有成效的，比如打擊藥品廣告等，但是我認(rèn)為作用并不明顯，我們應(yīng)該在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整上入手解決問題。

第一，對(duì)大量的藥廠進(jìn)行整治，進(jìn)行企業(yè)兼并。這樣做的好處是對(duì)于這些藥廠不論從定價(jià)、生產(chǎn)過程、流通過程等都能夠很好地進(jìn)行規(guī)范和監(jiān)管?，F(xiàn)在的監(jiān)管之所以非常困難，就是因?yàn)橛写罅康乃帍S存在，很難全部監(jiān)管到。而且這樣做也會(huì)使藥廠的違法成本加大，如果出現(xiàn)有類似賄賂、藥品質(zhì)量不合格等問題，就進(jìn)行停業(yè)整頓，這樣做會(huì)使得藥廠損失非產(chǎn)多，一次警戒他們不敢違法。

第二，解決醫(yī)務(wù)人員的收入問題，提高他們的收入，這是很重要的一個(gè)環(huán)節(jié)?，F(xiàn)在，針對(duì)醫(yī)務(wù)人員的腐敗，雖然有懲治措施，但是不能解決根本問題，應(yīng)該要進(jìn)行綜合整治。要想提高醫(yī)務(wù)人員的收入，應(yīng)該允許醫(yī)務(wù)人員開設(shè)符合標(biāo)準(zhǔn)的個(gè)體診所。但是這樣做還需要有相應(yīng)的社會(huì)資源和社會(huì)配套設(shè)施做保障。

第三就是要加強(qiáng)行業(yè)自律，并不斷完善法律，對(duì)于醫(yī)療腐敗問題更好地進(jìn)行懲治。對(duì)于醫(yī)生和醫(yī)院要加強(qiáng)法制宣傳，同時(shí)進(jìn)行自律，規(guī)范行為。一旦發(fā)現(xiàn)問題，要進(jìn)行嚴(yán)厲地制裁，情節(jié)嚴(yán)重的應(yīng)清除出醫(yī)生隊(duì)伍。

在監(jiān)管問題上，政府相關(guān)部門應(yīng)不斷加大監(jiān)管力度，但是一定要做到政企分家?，F(xiàn)在，相關(guān)部門的人事制度存在問題，經(jīng)常出現(xiàn)某醫(yī)院的院長(zhǎng)因?yàn)楣ぷ鲀?yōu)秀被調(diào)至衛(wèi)生局當(dāng)局長(zhǎng)的現(xiàn)象，這樣做會(huì)嚴(yán)重阻礙監(jiān)管，同時(shí)監(jiān)管公平公正也會(huì)大打折扣，我認(rèn)為應(yīng)該改革這種體制，如果不改革的話，監(jiān)管無從談起。

劉俊海：針對(duì)以上這些問題，我認(rèn)為對(duì)于醫(yī)生收入較低的問題，可以適當(dāng)提高掛號(hào)費(fèi)、診斷治療等費(fèi)用。但是同時(shí)，藥品的價(jià)格一定要降下來，并且不能與醫(yī)生的提成等掛鉤。醫(yī)生的診斷是靠自己的勞動(dòng)來進(jìn)行的，相應(yīng)提高這部分勞動(dòng)的價(jià)格是合理的，但是藥品以及一些檢查的費(fèi)用過高就不合理了，應(yīng)該要降下來。另外，對(duì)于藥品采購(gòu)問題，現(xiàn)在有的地方實(shí)行由衛(wèi)生主管部門統(tǒng)一進(jìn)行藥品采購(gòu)，這樣做也是不錯(cuò)的，但是對(duì)相關(guān)衛(wèi)生主管部門的腐敗問題也要關(guān)注，進(jìn)行監(jiān)督。

醫(yī)院的領(lǐng)導(dǎo)不能濫用自己的權(quán)力，對(duì)于藥品采購(gòu)和醫(yī)院工程建設(shè)等工作要嚴(yán)格按照相關(guān)規(guī)定執(zhí)行，要公開招標(biāo)，遵守行業(yè)制度。同時(shí)，對(duì)外要加大透明度，要對(duì)醫(yī)院內(nèi)部和社會(huì)公開相關(guān)情況，接受群眾的監(jiān)督。同時(shí)，也要鼓勵(lì)那些落榜的藥商、工程單位進(jìn)行監(jiān)督，如果發(fā)現(xiàn)招標(biāo)中的違規(guī)現(xiàn)象，及時(shí)舉報(bào)。在領(lǐng)導(dǎo)班子內(nèi)部也要進(jìn)行監(jiān)督，領(lǐng)導(dǎo)間互相監(jiān)督、互相檢查、互相促進(jìn)。紀(jì)檢監(jiān)察、衛(wèi)生局等相關(guān)部門也要發(fā)揮監(jiān)督作用，認(rèn)真監(jiān)管，發(fā)現(xiàn)問題及時(shí)處理。