財(cái)經(jīng)8月6北大光華管理學(xué)院中國(guó)衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)研究中心和中國(guó)藥學(xué)會(huì)藥物經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)委員會(huì)今天召開主題為“國(guó)家藥物政策：促進(jìn)優(yōu)質(zhì)與創(chuàng)新”的學(xué)術(shù)論壇。

安斯泰來(lái)中國(guó)有限公司總經(jīng)理，中國(guó)外商投資企業(yè)協(xié)會(huì)藥品研制和開發(fā)行業(yè)委員會(huì)總裁卓永清在圓桌討論中指出，藥品的質(zhì)量才是生命線，不能只把價(jià)格當(dāng)做門檻，不能要求又要符合國(guó)家限價(jià)，又要達(dá)到質(zhì)量保證。他稱，今天的議題是“促進(jìn)優(yōu)質(zhì)與創(chuàng)新”，創(chuàng)新從哪兒來(lái)？要有動(dòng)力才行，中國(guó)需要對(duì)醫(yī)藥創(chuàng)新付出成本。

在回答“外資藥物進(jìn)入中國(guó)，會(huì)不會(huì)把外資研發(fā)的費(fèi)用加給消費(fèi)者吧”的問(wèn)題時(shí)，卓永清表示，任何一個(gè)國(guó)家、任何一個(gè)市場(chǎng)，大家看美國(guó)和加拿大，美國(guó)的藥價(jià)肯定比加拿大貴，但美國(guó)人為什么認(rèn)同，因?yàn)槊绹?guó)認(rèn)為創(chuàng)新才是全球發(fā)展的重要驅(qū)動(dòng)力，如果沒(méi)有高藥價(jià)來(lái)驅(qū)動(dòng)它，美國(guó)也不可能領(lǐng)先于全世界。

以下是文字實(shí)錄：

卓永清：

我想可能我還是在這個(gè)臺(tái)上唯一代表制造業(yè)的，我姓卓，叫卓永清，今天再次感謝劉教授給我機(jī)會(huì)。

今天有機(jī)會(huì)和大家交流探討，非常感激，因?yàn)槲覀冋f(shuō)的是國(guó)家藥物政策，如何促進(jìn)合理用藥與優(yōu)質(zhì)安全。

其實(shí)藥品的質(zhì)量才是生命線，我們?cè)谥袊?guó)講價(jià)格，在國(guó)外的時(shí)候，他們說(shuō)一般來(lái)講招標(biāo)是這樣，中國(guó)是先把價(jià)格當(dāng)做門檻，價(jià)錢過(guò)了才能進(jìn)來(lái)。我們行業(yè)可以說(shuō)是代表全世界研究新藥的團(tuán)體，非常高興，這次“十二五”中國(guó)家把中醫(yī)藥創(chuàng)新當(dāng)做國(guó)家政策，把民生、把老百姓的幸福當(dāng)成非常重要的目標(biāo)，中國(guó)改革開放30幾年到現(xiàn)在，老百姓的溫飽問(wèn)題基本上解決了，溫飽問(wèn)題解決后，超過(guò)5000萬(wàn)美金的，基本上老百姓過(guò)了這條線，對(duì)健康的要求、對(duì)生活質(zhì)量的要求就開始了。

我曾經(jīng)在日本生活，日本有一大批90歲以上，幾乎快100歲的人，這些人幾乎不做任何生產(chǎn)性工作，還得讓社會(huì)照顧他們，但他們也是對(duì)社會(huì)做過(guò)貢獻(xiàn)的人，所以也要有一套福利制度照顧他們，這牽涉到什么？資源利用的問(wèn)題，我們國(guó)家的藥物政策應(yīng)該是在國(guó)家衛(wèi)生醫(yī)療政策體系建立的大格局之下，到底醫(yī)療怎么走法？有了好的醫(yī)療政策，才能有好的藥物政策，這是相對(duì)的。

對(duì)藥物來(lái)講，今天的藥物已經(jīng)可以解決絕大多數(shù)問(wèn)題，為什么有一些“蠢人”呢？因?yàn)椴恢涝M(jìn)去以后投入有多少，以前美國(guó)研發(fā)新藥投入都是10億美金計(jì)的投入，但現(xiàn)在美國(guó)研發(fā)新藥困難和挑戰(zhàn)越來(lái)越大，美國(guó)藥監(jiān)局要求開發(fā)出新藥要百分之百安全，達(dá)到這一要求非常困難。我們追求更好的壽命、更好的生活質(zhì)量需要什么樣的醫(yī)療，在這樣的醫(yī)療政策之下藥品如何協(xié)助一線人員，讓他把老百姓的需求滿足好？這是我今天最主要的問(wèn)題。

主持人：

卓總，您剛才是給政府提出建議和意見(jiàn)，在座的有問(wèn)題了，剛才我舉的例子就是外資的藥，現(xiàn)在沒(méi)了。問(wèn)題是這樣，卓總，請(qǐng)您從產(chǎn)業(yè)的角度講，外資公司如何平衡基本藥物的市場(chǎng)和優(yōu)質(zhì)？如何實(shí)現(xiàn)質(zhì)量有限、價(jià)格合理？因?yàn)檫@是北大的論壇，咱別藏著揶著，有時(shí)候我還得“明確提煉”出來(lái)，大家有啥問(wèn)題就直接問(wèn)，現(xiàn)在的問(wèn)題是，外資公司如何做到基本藥物的優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)合理？

卓永清：

今天我借這個(gè)機(jī)會(huì)再次引用溫總理講的一句話：只要在中國(guó)被承認(rèn)的、按時(shí)繳稅的就是中國(guó)的公司。外資協(xié)會(huì)是NGO組織，沒(méi)辦法，我們?cè)谶@兒都是中國(guó)企業(yè)，從溫總理的定義來(lái)看。

回到您剛才的問(wèn)題，很多民營(yíng)廠家怎么面對(duì)國(guó)家對(duì)基本藥物的需求，同時(shí)能不能在我們的能力范圍內(nèi)做一些貢獻(xiàn)，很簡(jiǎn)單的答案，從幾個(gè)省的招標(biāo)都可以看出來(lái)，今年幾次在論壇上，我和國(guó)內(nèi)很大的企業(yè)是一樣的問(wèn)題，同仁堂總經(jīng)理跟我講過(guò)一句話，最重要的是有國(guó)家限價(jià)，又要符合國(guó)家限價(jià)，又要達(dá)到質(zhì)量保證。大家知道，孩子從出生到死亡，家長(zhǎng)一直都會(huì)照顧他，藥廠對(duì)研發(fā)的藥品也是這樣，要把九大要素都照顧到，我們做不到，做不到的結(jié)果就是看不到。

主持人：

我再問(wèn)一個(gè)蠢人的問(wèn)題，外資藥物進(jìn)入中國(guó)，不會(huì)把外資研發(fā)的費(fèi)用加給消費(fèi)者吧？

卓永清：

這是一個(gè)太好的問(wèn)題了，任何一個(gè)國(guó)家、任何一個(gè)市場(chǎng)，大家看美國(guó)和加拿大，美國(guó)的藥價(jià)肯定比加拿大貴，但美國(guó)人為什么認(rèn)同，因?yàn)槊绹?guó)認(rèn)為創(chuàng)新才是全球發(fā)展的重要驅(qū)動(dòng)力，如果沒(méi)有高藥價(jià)來(lái)驅(qū)動(dòng)它，美國(guó)也不可能領(lǐng)先于全世界。

今天的議題是“促進(jìn)優(yōu)質(zhì)與創(chuàng)新”，創(chuàng)新從哪兒來(lái)？要有動(dòng)力才行，您提到到底中國(guó)要不要對(duì)醫(yī)藥創(chuàng)新付出成本？同樣的問(wèn)題可以問(wèn)中國(guó)的電影產(chǎn)業(yè)，中國(guó)要不要為了創(chuàng)新的電影產(chǎn)業(yè)付出成本，醫(yī)藥行業(yè)要解決的是生病的問(wèn)題，更深層次的是生命的問(wèn)題，舉個(gè)例子，《阿凡達(dá)》花了十幾億美金拍出來(lái)，得到了全世界的反響，非常成功的商業(yè)，但去醫(yī)院看病，用最好的藥，你得花多少錢？到路邊攤買DVD看《阿凡達(dá)》，效果和在影院不一樣。

主持人：

卓總的問(wèn)題可不可以這么理解？這兩個(gè)問(wèn)題無(wú)解，優(yōu)質(zhì)就是優(yōu)價(jià)，優(yōu)質(zhì)就是合理定價(jià)，這是我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的理解。

卓永清：

中國(guó)醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)從大做強(qiáng)，從研發(fā)到制造、生產(chǎn)到銷售這一大塊……

主持人：

我提個(gè)要求，我們中國(guó)人也希望享受到世界藥品發(fā)展的紅利，希望在您協(xié)會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)下，中國(guó)百姓能夠享受到世界藥品研發(fā)的紅利，別都把研發(fā)成本計(jì)到這兒，謝謝卓總。

卓永清：

一部分。

主持人：

我堅(jiān)信在你的領(lǐng)導(dǎo)下我們能夠得到紅利的（笑）。

卓永清：

大家有個(gè)誤解，覺(jué)得外商都是信口要價(jià)，其實(shí)從數(shù)據(jù)來(lái)看我們只占中國(guó)市場(chǎng)的四分之一，而且逐年下降，具體數(shù)字我們?cè)儆袡C(jī)會(huì)跟大家溝通。