“患者去醫(yī)院看病，醫(yī)生要跟經(jīng)濟(jì)效益掛鉤，相互之間怎么信任？下一步醫(yī)改是否成功，關(guān)鍵是科主任、醫(yī)生不再算經(jīng)濟(jì)賬……”昨日，全國人大代表、中國工程院院士、原衛(wèi)生部副部長王隴德接受了大象融媒“飛象隊(duì)”的獨(dú)家專訪，針對(duì)看病難、看病貴如何解決，何時(shí)全面放開二孩等熱點(diǎn)問題作了解答。

【營養(yǎng)立法】

別讓國民健康原因拖GDP后腿

作為原衛(wèi)生部副部長，王隴德帶來了哪些議案，是老百姓很關(guān)注的。“都跟老百姓的健康有關(guān)。今年依然關(guān)注營養(yǎng)立法的問題。”王隴德認(rèn)為，一個(gè)國家國民的營養(yǎng)狀況不好，將導(dǎo)致健康水平下降，甚至影響GDP的增速。2002年曾有數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，健康原因已影響我國GDP數(shù)值2.46個(gè)百分點(diǎn)。

“如今我國慢性病發(fā)病率逐年上升，尤其中年人比例更高。”王隴德說，如果一個(gè)社會(huì)老齡化已經(jīng)很嚴(yán)重，中年人再出問題，怎么去建設(shè)小康社會(huì)？

談及原因，王隴德說，老百姓現(xiàn)在的生活條件改善了，幾乎什么都能買到，卻不知道如何健康飲食。多油、多鹽等造成了超重、肥胖等弊端，這也是慢性病的主要發(fā)病原因。

世界銀行曾對(duì)中國的慢性病現(xiàn)狀做過詳細(xì)調(diào)查，并預(yù)測(cè)從2011年開始，未來20年，慢性病的發(fā)病率還要上升2～3倍。

“與營養(yǎng)相關(guān)的法律盡快完善，需要引起政府的高度重視。”王隴德說，這個(gè)問題如果不立法，政府不做引導(dǎo)，不去控制這些風(fēng)險(xiǎn)，將來后果會(huì)很嚴(yán)重。

王隴德說，目前在歐洲國家，與營養(yǎng)相關(guān)的法律已經(jīng)很完善，營養(yǎng)師的培訓(xùn)、配備等都有法可依，如學(xué)校食堂、有一定規(guī)模的餐廳等都要配備營養(yǎng)師。在兒童看電視的時(shí)間段，電視臺(tái)不能播放軟飲料、漢堡等廣告，一些高油食物不準(zhǔn)進(jìn)校園。

而國外的一些先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，更應(yīng)引起我們的重視，據(jù)介紹，日本1億人口中有30萬名營養(yǎng)師，美國3億人有6萬名營養(yǎng)師，而我國目前合格的營養(yǎng)師僅有4000名，人才缺口十分巨大。

【基層醫(yī)療】

將社會(huì)辦醫(yī)落到實(shí)處

對(duì)于看病難、看病貴等醫(yī)改難題，王隴德有哪些看法？

王隴德說，根本原因還是醫(yī)療體制要改革。如今整個(gè)縱向醫(yī)療體系并未建設(shè)好，造成了城市的大醫(yī)院非常繁忙，一名專家每天要接診七八十個(gè)病人。造成了醫(yī)生很累、患者就診感受也很差的狀況。

“應(yīng)從根兒上來解決，把基層醫(yī)療建設(shè)好。”王隴德說，首先要制定好的政策鼓勵(lì)社會(huì)辦醫(yī)。國際上的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)是，很多基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)都是社會(huì)辦的，而不是政府辦的。例如，日本94%的基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)是社會(huì)辦醫(yī)。“我們應(yīng)把政府鼓勵(lì)社會(huì)辦醫(yī)盡快落到實(shí)處。把基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)建設(shè)起來，是解決老百姓看病難、看病貴的一個(gè)辦法。”

王隴德說，數(shù)據(jù)調(diào)研顯示，全國需要30萬個(gè)基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)（社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心或社區(qū)衛(wèi)生站），但目前僅有3萬個(gè)。

提升服務(wù)水平不僅僅是蓋房子那么簡單

如何提升基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)的服務(wù)水平？

“不僅僅是蓋房子那么簡單。”王隴德說，如今很多醫(yī)學(xué)院畢業(yè)的碩士、博士等，寧愿轉(zhuǎn)行也不愿意去基層。為什么？不僅僅是待遇低的問題。

如今城鄉(xiāng)發(fā)展差距很大，很多醫(yī)務(wù)人員不愿意下基層的原因還包括考慮到子女教育等問題。解決這個(gè)問題，應(yīng)該由政府出資，給予一定的保障鼓勵(lì)政策，讓醫(yī)務(wù)人員輪流到基層。

同時(shí)，醫(yī)療機(jī)構(gòu)是實(shí)踐性很強(qiáng)的服務(wù)機(jī)構(gòu)，如果大醫(yī)院專家輪流到基層坐診，對(duì)提升基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)的實(shí)力有很大的促進(jìn)作用。

這個(gè)效果比基層醫(yī)生到大醫(yī)院進(jìn)修更好?；鶎俞t(yī)生到大醫(yī)院進(jìn)修后回到基層，因沒有團(tuán)隊(duì)，很難進(jìn)行難度系數(shù)較高的手術(shù)。而大醫(yī)院的專家經(jīng)常下基層傳授經(jīng)驗(yàn)，自然會(huì)培養(yǎng)出團(tuán)隊(duì)，從而提升基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)的水平。

【多點(diǎn)執(zhí)業(yè)】

鼓勵(lì)醫(yī)務(wù)人員到基層去

對(duì)于目前大家關(guān)注的醫(yī)生多點(diǎn)執(zhí)業(yè)的話題，王隴德說：“只有多點(diǎn)執(zhí)業(yè)，才能多方獲得好處。”

目前，多點(diǎn)執(zhí)業(yè)的政策已經(jīng)很明確，但在執(zhí)行中還有阻力。王隴德說，醫(yī)務(wù)人員的工作性質(zhì)基本上是24小時(shí)負(fù)責(zé)制，醫(yī)務(wù)人員都是隨叫隨到，住院醫(yī)師也是24小時(shí)工作制。

合理的做法應(yīng)該是，大醫(yī)院的醫(yī)生每周在自己所屬的醫(yī)院工作3天，剩下的2個(gè)工作日以及周末到基層去，不僅能將基層的病人留在基層，也解決了大醫(yī)院擁擠不堪的看病弊端。

【醫(yī)療改革】

科主任不要再算經(jīng)濟(jì)賬

看病難、看病貴導(dǎo)致的醫(yī)患糾紛等問題應(yīng)該如何解決？

王隴德說：“應(yīng)從根本上解決醫(yī)療機(jī)制問題。下一步醫(yī)改是否成功，關(guān)鍵在我們的科主任、醫(yī)務(wù)人員不再算賬。”

如今，各個(gè)醫(yī)院都與經(jīng)濟(jì)效益掛鉤，醫(yī)生都有經(jīng)濟(jì)指標(biāo)。看到這些，患者自然不會(huì)對(duì)醫(yī)生信任，也會(huì)出現(xiàn)很多矛盾。

王隴德說，如果一個(gè)國家的醫(yī)療機(jī)構(gòu)絕大多數(shù)都是政府辦的，這是不合理的。政府也沒那么大的承擔(dān)能力。

在美國，一個(gè)州政府辦的醫(yī)療機(jī)構(gòu)只有一兩所。

所以，合理分配醫(yī)療資源是基本的醫(yī)療保障。國家辦的醫(yī)療機(jī)構(gòu)應(yīng)該走收支兩條線。而社會(huì)辦醫(yī)全面放開并支持健康發(fā)展，國家只需做好監(jiān)管即可。

【關(guān)于二孩】

調(diào)研要扎實(shí)態(tài)度要謹(jǐn)慎

對(duì)于二孩全面放開的問題，王隴德說，根據(jù)我國的情況，應(yīng)該在綜合科學(xué)數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)上嚴(yán)謹(jǐn)?shù)胤治?。畢竟人口問題不是小事，尤其是發(fā)達(dá)地區(qū)、非發(fā)達(dá)地區(qū)的情況可能差別很大，都要綜合考慮，再制定政策。

對(duì)于目前一些專家建議盡快放開二孩，王隴德說，在數(shù)據(jù)調(diào)研等扎實(shí)穩(wěn)妥的基礎(chǔ)上，確實(shí)應(yīng)該盡快考慮這個(gè)問題，但前提是調(diào)查論證要科學(xué)謹(jǐn)慎。