限用政策逐步完善　　

記者：2011年開始的抗菌藥限用，與過去，比如2007年前后的抗菌藥物使用規(guī)范整治相比，在設計理念上有什么不一樣？　　

肖永紅：整體來講，目標是一致的，是國家專項整治的延續(xù)，以后每年都可能會出相應的整治方案。

今年的方案肯定有所不同，因為去年的整治已經(jīng)取得了一定的成效，一些突出矛盾得到一定程度的解決。但是，衛(wèi)生部也發(fā)現(xiàn)了一些新的問題，所以會在這個基礎上，進一步規(guī)范和加強。比如，關于手術抗菌藥物預防使用的問題，今年更加細化，現(xiàn)在還提出了“原則上不用”，去年沒有這樣的表述。

今年的方案管理內(nèi)容更廣泛。去年主要是針對三級或二級綜合醫(yī)院，今年擴大到?？漆t(yī)院，包括口腔科、精神科、兒科、腫瘤科醫(yī)院等，都進行了目標設定。

所以，總體來講，我認為這是整體規(guī)劃的一部分，同時也在不斷地深入，使管理更加深入、更加科學規(guī)范?！　?/p>

楊帆：作為一名感染科醫(yī)生和醫(yī)院抗菌藥物管理的具體執(zhí)行者，我認為這次活動與既往相比有以下改變：

一是行政推動力度大、持久：衛(wèi)生部多次召開電話會議，組織專家組在全國對三甲綜合醫(yī)院進行巡查，對執(zhí)行不力的院長進行誡勉談話（并有1人免職）；衛(wèi)生部計劃第一階段為期3年。

二是廣大醫(yī)務人員廣泛支持：面對抗菌藥物嚴重濫用和細菌耐藥性迅速上升的局面，越來越多的醫(yī)務人員認識到合理應用抗菌藥、阻遏耐藥上升的重要性和緊迫性，對專項整治活動給予真誠的響應和支持。

三是這次專項整治活動方案經(jīng)過臨床、藥學、管理等學科專家廣泛討論制定，目標科學、具體（數(shù)字化），在去年調(diào)查數(shù)據(jù)的基礎上進行了調(diào)整，具有很強的科學性和可行性。

記者：企業(yè)最關心的是品種的遴選問題，專項整治對各級醫(yī)院各類抗菌藥物的使用作了非常明細的規(guī)定，如醫(yī)院的限制數(shù)量、產(chǎn)品的限制級別等，其制定的依據(jù)和遴選標準是怎樣的？　　

吳永佩：就抗菌藥限用的數(shù)量和遴選類別而言，專家組非常謹慎。方案主要是借鑒合理用藥水平比較高的國家和地區(qū)的管理經(jīng)驗，比如設定三級醫(yī)院50種、二級醫(yī)院30種的指標，主要參考了北歐在臨床上使用抗菌藥的情況，結合美國、中國香港、中國臺灣等地的做法，對比分析后，再結合目前國內(nèi)醫(yī)院臨床用藥的實際需要綜合制定。

說實話，方案首次增加的專科醫(yī)院的抗菌藥限制指標中，婦科醫(yī)院、腫瘤醫(yī)院的指標還是很高的，有一定的難度。不過，這些指標是有彈性的，每年根據(jù)臨床的耐藥情況、新藥上市情況，會作適當調(diào)整，整體來講，隨著我國合理用藥水平越來越高，這些指標得到不斷提高也是必然的。　　

楊帆：主要根據(jù)抗菌藥物主要類別和品種計算臨床必需品種，并參考發(fā)達國家醫(yī)院抗菌藥物處方集和國內(nèi)醫(yī)院平均抗菌藥物品種數(shù)制定。其宗旨是優(yōu)化品種、淘汰劣品。同時，允許醫(yī)院向衛(wèi)生部門申報增加品種?！　?/p>

記者：國家正在探索建立抗菌藥物使用管理的長效機制，在這個過程中，國際領先的抗菌藥物使用原則有哪些值得借鑒的經(jīng)驗？　　

趙志剛：我想說三點，一是體制問題：中國的公立醫(yī)院既不像公立醫(yī)院，也不像營利醫(yī)院，醫(yī)務人員的經(jīng)濟地位和社會地位較差，是唯一與其他國家情況相反的國家；二是醫(yī)生靠指南；三是醫(yī)生的職業(yè)道德。

由于體制問題，導致執(zhí)行的力度始終不大。國外有很好的體制，醫(yī)務人員的社會地位、經(jīng)濟地位、職業(yè)道德等都很高。反觀國內(nèi)，現(xiàn)在不少就讀醫(yī)學專業(yè)多年的碩士、博士都去當醫(yī)藥代表，這就說明了醫(yī)生這種職業(yè)沒有受到重視，社會地位、經(jīng)濟地位也不高。在這樣的情況下，合理用藥指南的執(zhí)行就比較難。目前，衛(wèi)生部正在通過行政手段狠抓抗菌藥物的合理使用。但是，如果體制不改變，抗菌藥物的問題解決了，別的藥物使用又會出現(xiàn)問題?！　?/p>

肖永紅：我國的抗菌藥物管理實際上是一種行政管理，下一步應該做的是技術性的管理。技術性的管理就是醫(yī)生要根據(jù)病人的需求來使用。但是，“以藥補醫(yī)”的體制必須打破。否則，在用藥過程中會受到它的影響。所以，我認為它必須與我國的醫(yī)藥體制結合起來。

國外的成功經(jīng)驗表明，要破除“以藥補醫(yī)”現(xiàn)象。醫(yī)藥銷售的利益相關者太多，包括抗菌藥物的使用都會受到影響。所以，如果我們真的要借鑒國外的經(jīng)驗，首先要深化醫(yī)療體制改革。否則，抗菌藥物管理只能靠行政管理來進行強行管制，一旦哪一天國家行政管理放松，就有可能出現(xiàn)回潮現(xiàn)象?！　?/p>

楊帆：國家已經(jīng)將抗菌藥物應用的相關指標列入醫(yī)院日常監(jiān)測、考評體系，成為考核醫(yī)院醫(yī)療質(zhì)量和學科評審的重要依據(jù)。并已建立全國和省級耐藥監(jiān)測網(wǎng)和抗菌藥物使用監(jiān)測網(wǎng)。更關鍵的是，國內(nèi)一些抗菌藥物使用中流行多年的錯誤觀念和行為得以糾正，抗菌藥物合理應用理念得以根植在醫(yī)務人員的醫(yī)療行為中，這有利于整治活動的成果持久、長效。